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 Minutos de juego

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vader46
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MensajeTema: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 16:22

Buenas,

Me parece interesante que discutamos la norma de máximo de minutos de juego. Bajo mi punto de vista la idea es buena, pero hay que poner unos límites. Hasta ahora si te pasas en un partido de minutos no hay sanción, a menos que no sea una reiteración en los partidos, y no sé qué sanción se aplicaría. Creo que esto es malo, ya que en un partido igualado el jugador puede pasarse de minutos para intentar ganar el partido meintras el otro rota para cumplir la norma.

Creo que habría que ser más estricto, propongo que el partido se reinicie en el caso de que el equipo ganador:

1. Haya un jugador que no descanse.
2. Se pase con 2 jugadores de 23:00 minutos.
3. Se pase con 3 jugadores de 22:00 minutos.
4. Se pase con 4 jugadores o más de 21:00 minutos

Qué os parece?

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arp3
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 16:25

La 1 y la 2 si me parecen bien,la 3 no la veo clara del todo pero no estaria mal,pero la cuarta no me parece bien.

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vader46
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 16:26

tu idea seria combinar la 3 y la 4 de forma que:

Se pase con 3 o más jugadores 22 minutos.

No?

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mazokie
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 16:29

Yo las veo demasiado exigentes, además como se mide a partir de cuanto se sanciona? porque igual te pasas con un jugador 1 minuto por ida de olla y que calculaste mal....y q haces? le reinicias el partido?

P.D: de todas formas yo estoy cumpliendo todas menos la 1 xD

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arp3
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 16:39

No, a lo que yo me referia es que la 4 no la pondria,me parece demasiado estricta,la 3 tambien me parece estricta pero se podria debatir o pensar,aunque en principio mi opinion seria de no ponerlo tampoco.

En cambio la 1 y la 2 si que las veo claras de que se tendrian que poner,sobre todo la 1,es algo basico y irreal.

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sirgodnolimit
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 16:40

son demasiado estrictas, si se hacen pocos tiempos muertos o a destiempo es facil hacer 23 minutos y poco.

No le veo finalidad a la regla, no es algo que determine el resultado de un partido que un jugador juegue 30 segundos más o menos y dificulta mucho el juego en sí.

La regla ha de ser simple para no tener que estar tan pendiente de esto.
Lo que no le veo sentido es que se pueda hacer que un jugador no descanse, habría que poner al menos 2 o 3 minutos de descanso.

Me parece un tema menor como para hacerlo más estricto.
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thelestatt
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 16:50

Pues en las normas de la liga pone textualmente.

"En un partido de temporada regular sólo un jugador podrá superar los 22 minutos de juego. (*)
En play-offs sólo 2 jugadores podrán superar los 22 minutos de juego. (*)
En caso de que un jugador supere esos minutos, se reiniciará el partido en caso de que el equipo sea el ganador"

Así que si queremos cambiar algo, de esta norma, antes habría que cambiar las normas escritas ya.. Porque no puede haber una infracción y habiendo estas normas escritas, interpretarlas o dar la conclusión que uno crea conveniente..

A mi, en opinion personal, tambien las veo estrictas, pero si yo y tantos otros jugadores estamos al tanto de que esos minutos no excedan de los permitidos, no entiendo, porque no es sancionable que alguien se salte unas normas ya escritas.. Sean estrictas o no, otra cosa es que debamos cambiar la norma como explica y quiere Vader..

Para mi la 1 y la 2.. son las que creo correctas para sancionar..

Un saludo..

P.d. No habia visto este debate y me acabo de quejar en mi post partido.. Os pido disculpas a todos..
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vader46
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 17:23

No te preocupes thelestatt, precisamente creé el debate al leer el postpartido.

Creo que tiene que haber un límite. Parece una tontería, pero si yo siento a mi ap bueno 2 minutos más que el tuyo tengo las de perder, así que lo que haría sería ponerlo hasta que tu lo saques, y al final acabamos jugando todo el partido con los titulares.

Lo lógico es que juguemos con el margen y no con el limite, que para mi deberia ser estricto. Quizá entonces haya que poner el límite más lejos, pero tiene que estar en algún sitio. El caso análogo son los puntos en la zona, la idea no es que rondes el 50% y vaya putada pasarte por nada, sino que rondes el 45% para no tener problemas.

Quizá podría ser así:

1. Haya un jugador que no descanse.
2. Se pase con 2 o 3 jugadores de 23:00 minutos.
3. Se pase con 4 o mas jugadores de 22:00 minutos.


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sirgodnolimit
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 17:51

yo no creo que el límite deba ser estricto, se daran muchos casos de partidos ganados justamente y reiniciados por pasarse segundos.

Si lo quereis hacer estricto el límite tiene que ser mucho más amplio, 22 minutos es poco.
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arp3
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 18:06

Lo de un jugador que no descanse si lo veo bastante claro y creo que se tendria que aplicar,no es plan de que un jugador por muy estrella que sea,juegue 27 minutos y algo de media de 28 posibles.

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sirgodnolimit
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 18:11

kevin durant juega de media 26:36 xDDDD
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sirgodnolimit
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 18:18

añado la opinión que le expliqué a lestatt en un postpartido:

Citación :
para mi lo que está mal redactado es la norma.

No tiene sentido sancionar un partido por hacer 22 minutos y 10 segundos con un jugador.

Solo existe límite estricto en los puntos en la zona porque es un tema capital en el juego.

En
el resto de normas no se aplica estrictamente, hay un estudio del caso y
el juez sanciona o no en función de diversos criterios que muchas veces
no explico porque son motivos muy obvios, se castiga sobre todo la
reincidencia y la mala fé, que no suele darse.

Un modelo de
normas estrictas es mucho más simple y sencillo de hacer, a mi me daría
menos trabajo, pero como soy yo el que hace este trabajo y he tenido la
libertad de decidir cómo hacerlo, he optado por estudiar cada caso
cuando se trata de temas menores como este de los minutos.

De
otra manera lo que se conseguiría es jugar un partido y después ir a
mirar las estadísiticas a ver si la victoria cuenta como tal. Centrarse
más en el cumplimiento exhaustivo de las normas que en el juego en sí,
yo no quiero jugar en una liga así.

Se darían casos en los que un
partido normal se perdiese porque alguien aportase pruebas de 1
irregularidad, o que alguien se pasase 30 segundos con un jugador en
pista.... no me parece ni de lejos el mejor método de llevar esto.

Si
una amplia mayoría prefiere un sistema más exhaustivo, lo que yo hago
sería mucho más simple, sería aplicar las sanciones correspondientes a
quebrantar distintas normas, eso sí, se exigirían pruebas objetivas de
cada queja no teniendo validez las demás.
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 18:23

lo de durant es culpa mía, pero vamos, si miras mis partidos roto muchísimo, llegando a ser el único que pasaba de 20 minutos en algún partido y basicamente jugaba tanto por estar todos los partidos claramente por debajo, intentando remontar. Pero bueno, ahora ya no está en mi equipo y aún roto más.
Pero vamos a mi me parece bastante mejor jugar con uno 26 o 27 minutos y el resto que no lleguen ni a 21(como he hecho) a que todos esten rondando los 22 (cerca de incumplir la norma)
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sirgodnolimit
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 18:27

eso depende muchísimo del equipo, hay equipos que juegan casi todos los titulares 22 minutos, pero claro, luego tiene que rotar con mínimo 4 o 5, a menos que le meta a un suplente todos los minutos de varias posiciones.
Otros tiene a uno o dos jugadores de banquillo y rotan con 3 jugadores como mucho 4.
Realmente no sé qué es mejor.
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Carrik87
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 18:37

a lo que me refiero es que no tiene ningún sentido que haya una norma de que no se puede pasar de 22 minutos y haya (no se si los hay) equipos que jueguen con 5 jugadores cerca de 22 minutos de media; eso quiere decir que estan cerca(o se han pasado) de incumplir la norma todos los partidos :S lo lógico es que de media como mucho anduvieran por los 21, creo yo vamos; sino no se para que está la norma xD y repito, es mi opinión, pero yo prefiero que juegue casi todo el partido uno y los demás roten a que 5 jugadores esten la gran mayoría del tiempo; pero bueno, es mi opinión...
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Carrik87
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 18:41

bueno, estoy mirando y durant conmigo no llegaba a los 26, con lo que la culpa es de mazokie, no mía xD pero opino lo mismo
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 19:11

Si pero una cosa es que el crack juege 24-25 de media,que puede ser logico,pero otra cosa muy distinta es que tenga 26-27 y algunos partidos los juegue entero.

No es real para nada,asi que pienso que se deberia de poner un maximo de minutos(aunque sea el jugador que se pasa) ya sea 25,26 o lo que se vea.

Pero en la nba,los jugadores que mas juegan,tienen alrededor de 40-41 min de media(que no son demasiados los que llegan a esto) de 48 posibles.Y eso trasladado a nuestros minutos,serian 24 minutos redondeando al alza.Y hay jugadores que juegan 26 y 27 como se ha visto,a eso es a lo que me refiero.

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sirgodnolimit
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 19:24

+1 con arp
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thelestatt
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 20:03

Yo estoy con Arp y tambien con Vader..

Habría que hacer unas normas clara en el tema de los minutos.. Sobre todo cuando se excede de muchos minutos jugados, ya sea un jugador (franquicia) o varios..

Otra cuestion sería que un jugador, se pasase 30 segundos o 1 minuto del tiempo de las normas, entonces no lo vería sancionable.. Por que a todos nos puede ocurrir.

El problema es donde poner el límite para que sea sancionable.. Ya sea 1 jugador el que se pase, no descanse o solo minimamente como cita Arp o el de varios jugadores como cita Carrick.. Mi idea seria sancionar a todo jugador que se pasara de 25 min. o si con varios de ellos se supera la barrera de 22, pero que no fueran solo unos segundos.. Sino un tiempo excesivo (1 minuto, 2, etc).. que mas o menos es lo que ha redactado Vader

Un saludo..
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 20:06

No me aprecen nada bien estas nomras...aumentad el cansandio y listo...demasisadas cosas para estar atentos mientras uno esta jugando eh....

tantas normas joden el jeugo, lo aviso..
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Carrik87
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 20:29

A ver, por partes, lo 1º estoy de acuerdo con manso, tantas normas lo estropean todo; en draft 1 no había casi normas y fue todo como la seda, sin malos entendidos y quejas debieron ser 3 como mucho; la gente se centraba en jugar y no en tantos rollos.
Pero bueno, esto es lo que la gente quiso con lo que es lo que hay; pero aquí vien e lo 2º que quería decir y que creo que no se entendió. Lo que digo es que por lo que veo lo de los 22 minutos es casi orientativo; si pone que no se puede pasar de 22 minutos, no tiene ningún sentido que varios jugadores esten cerca o pasen de 22, de la misma manera que no es normal que un jugador promedie 29 ptos o que se esté con un 49% de ptos en la zona.
A mi me gustaría que quedase claro esto(de si se puede o no), pero no tiene ningún sentido una norma que se pueda incumplir, ya sea por 6 segundos o por 2 minutos.
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 20:41

Creo(corregidme si me equivoco) que el cansancio no se puede cambiar una vez empezada la liga,por lo que no se pueden cambiar los sliders.

Y si,demasiadas normas tampoco es bueno,pero esto es algo basico,porque como ya he dicho un jugador en la realidad no juega mas de esos minutos salvo caso excepcional o prorroga,pero aqui estamos hablando de medias de minutos,es decir partido tras partido.

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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 21:05

Carrik87 escribió:
A ver, por partes, lo 1º estoy de acuerdo con manso, tantas normas lo estropean todo; en draft 1 no había casi normas y fue todo como la seda, sin malos entendidos y quejas debieron ser 3 como mucho; la gente se centraba en jugar y no en tantos rollos.
Pero bueno, esto es lo que la gente quiso con lo que es lo que hay; pero aquí vien e lo 2º que quería decir y que creo que no se entendió. Lo que digo es que por lo que veo lo de los 22 minutos es casi orientativo; si pone que no se puede pasar de 22 minutos, no tiene ningún sentido que varios jugadores esten cerca o pasen de 22, de la misma manera que no es normal que un jugador promedie 29 ptos o que se esté con un 49% de ptos en la zona.
A mi me gustaría que quedase claro esto(de si se puede o no), pero no tiene ningún sentido una norma que se pueda incumplir, ya sea por 6 segundos o por 2 minutos.

En mi opinion la diferencia entre estas normas es que,para ver los minutos y no pasarte,debes parar el juego e ir a estadisticas a verlo,y aun asi no te saldrian los segundos exactos por lo que no podrias estar 100% seguro de no pasarte,mientras que los puntos con un jugador es algo que se ve a ojo o con el termometro de tu propio equipo,y el % de puntos en zona se sabe practicamente cada jugada que haces calculando si estas abusando de la zona o no.
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vader46
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 21:20

Primero comentar a chus_manso, que aunque aumentemos el cansancio no solucionamos el problema. Está demostrado que es un bug del juego que con tiempos muertos das hecho que descansen los jugadores, a menos que juegues a 12 minutos el cuarto. Descartado seguir tocando el cansancio porque no tiene sentido, así que hay que poner una norma.

Y ese es el punto. Como dice Carrik en la segunda parte de su texto, las normas hay que hacerlas "exactas". El límite tiene que estar en algún sitio, la cuestión es dónde ponerlo.

Por último, intentad no mezclar las discusiones con lo de "demasiadas normas", si queréis podemos abrir otro debate, pero está comprobado que la mayoría de la comunidad está contenta con la forma de juego en las nuevas normas.

Recuerdo para resumir, tenemos dos opciones:

1. Borrar la norma entera, cada uno a su propio juicio (nada recomendable).
2. Poner el límite de alguna forma en algún sitio. De esta forma hacemos que la gente utilice sus jugadores a la baja sobre ese límite, igual que hemos hecho con otras normas.

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MensajeTema: Re: Minutos de juego   Lun 31 Ene 2011, 21:32

por fin alguien me ha entendido xD tu 2º punto vader, era exactamente a lo que me refería, que lo lógico es que exista un límite y que la gente por norma general ni se acerque a ese límite, sean 22 o los que sean, pero algo tangible y que no sea según la interpretación de 1 o de otro
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MensajeTema: Re: Minutos de juego   

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Minutos de juego
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